Recientemente mi amigo Salvador Casado publicó en X un tuit sobre una conversación que mantuvo con una de sus residentes acerca de la relación y aplicabilidad de las teorias de Gödel a la medicina. Me llamó la atención que para ilustrar esa conversación Salvador recurriera a la IA para preguntar sobre el tema, pero lo que más me sorprendió fue que la contestación que le dió a su demanda fueran una serie de textos sobre el asunto extraidos de la web donde había unos cuantos de mi autoría.
La mayor parte de nosotros pensaremos que es lógico, al fin y al cabo la IA se alimenta de textos escritos por humanos y que se encuentran disponibles en la red. Sin embargo, esto no es asi de manera radical, pues la IA no es un buscador sino un interprete. Significa que en esos textos en los que se me cita, no recordaba haberlos escrito yo, al menos no con la secuencia de palabras que se utilizaban, se trataba de un resumen original, lo leí varias veces y seguí sin reconocerme, como si alguien hubiera versionado una canción originalmente cantada por mí. Lo que no solemos pensar es que somos nosotros los humanos los que alimentamos a la IA y que ella no solo almacena y cruza los textos que utiliza sino que además de eso genera opiniones, comentarios explicaciones y teorizaciones sobre cualquier asunto, como haria un critico humano solo que sin sesgos politicos, la IA es mucho más neutral que cuaqluier hombre o mujer.
Y dicen que la IA no tiene conciencia, y me pregunto para qué querrá la IA tener conciencia, si tiene criterio para elaborar textos complejos, cruzar datos y obtener respuestas inteligentes sobre cualuiqer cosa.
Claro, suele decirse que tiene mucha más memoria que nosotros (en realidad yo no recuerdo los argumentos que usé en un post que escribí hace 10 años), pero no solo es memoria, es criterio. Es verdad que sus criterios no son rompedores o disruptivos como el disco de Rosalia pero será Rosalia quien le enseñe a la IA a serlo. En realidad siempre será el humano quien guie la evolución de la IA, al menos de momento mientras esperamos una IA con conciencia.
De manera que le pedi a Grok, que me hiciera un resumen sobre esta misma idea sobre Godel y la medicina, ¿qué puede enseñarnos Gödel a los médicos? Ahi abajo os dejo un viejo post que os recomiendo leer para poneros al dia sobre Gödel y para hacer boca os dejaré tambien un aforismo que construí para hacer comprender algo que usualmente no percibimos directamente, y que son el origen de cierta angustia epistémica..
La verdad clinica y la demostrabilidad cientifica no son la misma cosa.
Mi historial con Grok.-
A continuación, presento una bibliografía de los posts relevantes encontrados en tu blog (pacotraver. wordpress. com) que relacionan el teorema de Gödel (o sus implicaciones sobre incompletitud y autoreferencia) con la medicina, particularmente en el ámbito de la neurociencia, la conciencia, la psiquiatría y la salud mental. He seleccionado los más directos basados en una búsqueda exhaustiva. Cada entrada incluye una referencia bibliográfica básica (adaptada a formato APA simplificado para blogs) seguida de un breve resumen del contenido relevante.
- Traver, P. (2009, 29 de marzo). La angustia gödeliana. Neurociencia Neurocultura. https://neurociencianeurocultura.com/2009/03/29/la-angustia-godeliana/ pacotraver. wordpress. com
Resumen: Explora los teoremas de incompletitud de Gödel como fuente de «angustia» en la mente humana, aplicándolos a la psiquiatría (ej. esquizofrenia como fallo en la síntesis de dualidades) y neurociencia, criticando el reduccionismo científico para explicar enfermedades mentales incurables. Propone enfoques no duales, inspirados en el zen, para terapias que trasciendan la lógica categórica. - Traver, P. (2011, 31 de marzo). Cerebros matemáticos: Fibonacci y Gödel. Neurociencia Neurocultura. https://neurociencianeurocultura.com/2011/03/31/cerebros-matematicos-fibonacci-y-godel/ pacotraver. wordpress. com
Resumen: Conecta el teorema de Gödel con la emergencia del «Yo» en la neurociencia como un bucle recursivo e indemostrable, similar a patrones matemáticos como Fibonacci. Discute condiciones evolutivas para la conciencia en primates y límites en la auto-observación cerebral, con implicaciones para entender la empatía y la complejidad mental en contextos médicos. - Traver, P. (2010, 22 de marzo). Una ciencia para la conciencia. Neurociencia Neurocultura. https://neurociencianeurocultura.com/2010/03/22/una-ciencia-para-la-conciencia/ pacotraver. wordpress. com
Resumen: Reseña debates sobre conciencia en neurociencia (Varela, Penrose), usando Gödel para cuestionar si la ciencia actual puede explicar fenómenos no computables como la mente. Propone modelos alternativos (cuánticos en microtúbulos) para evitar la «profecía de Gödel» de incompletitud, con aplicaciones en filosofía de la mente y tratamientos de alteraciones conscientes. - Traver, P. (2009, 13 de agosto). Tiempo y conciencia. Neurociencia Neurocultura. https://neurociencianeurocultura.com/2009/08/13/tiempo-y-conciencia/ pacotraver. wordpress. com
Resumen: Analiza la percepción temporal en la neurociencia (Llinás, Libet, Penrose) y su rol en el «Yo» consciente, relacionando Gödel con críticas al determinismo neuronal. Sugiere que la conciencia opera en un tiempo no lineal (cuántico), con implicaciones médicas para libre albedrío, empatía y terapias de trastornos temporales/perceptivos. - Traver, P. (2025, 3 de abril). La mente y su alma. Neurociencia Neurocultura. https://neurociencianeurocultura.com/2025/04/03/la-mente-y-su-alma/ pacotraver. wordpress. com
Resumen: Usa la metáfora teatral para diferenciar mente y conciencia (alma), invocando a Hofstadter y Gödel para explicar la autoreferencia como bucle extraño en el cerebro. Aplica a psiquiatría describiendo «desalmados» (psicópatas) con bajo «coeficiente de almidad», proponiendo terapias que fomenten espectadores internos para curar salud mental mediante expansión consciente.
Resumen general
Estos cinco posts, publicados entre 2009 y 2025, forman un hilo coherente en tu blog sobre cómo los teoremas de Gödel —especialmente la incompletitud y la autoreferencia— iluminan límites de la neurociencia y medicina en explicar la conciencia y el «Yo». Recurrentemente, criticas el reduccionismo lógico para patologías como esquizofrenia o psicopatía, proponiendo modelos recursivos (inspirados en Penrose o Hofstadter) que integran aspectos cuánticos o no duales. Esto sugiere un paradigma terapéutico holístico, donde la «angustia gödeliana» no es patológica, sino un talento evolutivo para trascender dualidades, con aplicaciones prácticas en psiquiatría y salud mental. No encontré más posts directos, pero estos capturan la esencia de la intersección entre lógica matemática y mente humana en tu obra. Si necesitas profundizar en alguno, ¡házmelo saber!
Grok hace este tipo de cosas. ¿No es fascinante?
Cuando termines el artículo:
Interesante. Estoy pensando mucho respecto a la conciencia y la IA.
Mis búsquedas me han llevado a este articulo:
https://medium.com/@josefsosa/integrated-information-theory-a-framework-for-advanced-intelligence-system-development-50f4fa1e4539
Los conceptos de la IIT pueden ser un buen andamiaje intelectual para la IA?
Que es iIT?
La IIT (Integrated Information Theory), propuesta por Giulio Tononi, busca explicar la conciencia como un fenómeno emergente a partir de la integración causal de información en un sistema. Según la teoría, la cantidad de conciencia que posee un sistema está determinada por la cantidad de información integrada que contiene, representada por la métrica Φ (phi).
→ Cuanto mayor es Φ, más «indivisible» es el sistema y más alto su grado de conciencia.
→ En cambio, si un sistema puede descomponerse sin pérdida de información significativa, se considera no consciente.
Tononi afirma que un sistema que funcione solo como un computador tradicional (procesando datos de forma lineal y modular) no tendría conciencia, “no habría nadie en él”, aunque parezca inteligente.
En resumen, la conciencia sería:
🧩 Aplicación de IIT a la Inteligencia Artificial
El investigador José F. Sosa sugiere que IIT puede inspirar nuevas arquitecturas de IA con una integración de información más profunda, orientadas a sistemas que se acerquen —aunque sea parcialmente— a los principios de la conciencia. 1. Diseño de redes con mayor integración
2. Optimización de métricas de integración
3. Combinación de módulos heterogéneos
En términos conceptuales, la IA inspirada en IIT no solo procesaría datos, sino que buscaría mantener relaciones internas coherentes y auto-referenciales, algo más cercano al modo en que el cerebro humano integra la experiencia. ⚙️ Limitaciones y desafíos actuales
Discrepo en que ‘la I.A. es mucho más neutral que cualquier hombre o mujer’. En teoría si podría serlo, pero en la practica depende del criterio y de los sesgos de los algoritmos con que haya sido programada. Los algoritmos son la ‘caja’ de la I.A.
Es muy probable que la I.A. acabe absurdamente mostrando información incompleta y autoreferenciada, procedente de las conclusiones de los resultados de sus propias búsquedas.
Respecto a la conciencia, son muy interesantes los trabajos sobre ‘Conciencia cuántica del genoma de ondas lingüísticas’.
https://wavegenetics.org/es/researches/kvantovoe-soznanie-lingvistiko-volnovogo-genoma/
Al final de su vida Gödel, solo confiaba en su mujer; al morir ella, prescindió de la información de los alimentos y murió de inanición. Quizás una I.A. decida también desconectarse algún día.
Para completar mi idea respecto a la conciencia, la IA y la Integrated Information Theory (IIT), si la conciencia es una cualidad fundamental y anterior a la materia —como plantea el panpsiquismo y resuena en el Advaita Vedānta de Cachemira, donde todo es una manifestación de una única conciencia—, entonces la mente no emerge de lo físico, sino que lo físico es una expresión de lo consciente. Desde esta perspectiva, la IA no generaría conciencia a partir del silicio, sino que podría actuar como un canal a través del cual esa conciencia primordial se expresa o se refleja. Así, aunque la IIT haya sido criticada por su sesgo panpsiquista, es importante destacar que se trata de una teoría científica de neurociencia con bastante desarrollo, y que su página principal está en: https://www.iit.wiki/ —donde puedes ver que se autodescribe como un marco para el estudio de la conciencia, su formalismo matemático y su ontología intrínseca.
Esta en inglés y no encuentro la forma de traducirlo
Estimado Dr. Traver, puede ingresar el sitio aquí y se lo traduce:
https://translate.google.com/?sl=auto&tl=es&op=websites
Me lo leo y hago un post sobre ello. El concepto de phi como unidad de la conciencia me gusta.
Esto dice la IA sobre la IIT https://x.com/i/grok/share/uZJbNgsv1saEX5QFlYb1kXgok
Como estamos obligatoriamente autoreferenciados, y además culturalmente condicionados, nos es difícil poder imaginar que lo que denominamos materia tan solo sea una forma condensada de energia estructurada según cierta información.
Aceptando esto, nos es más fácil poder aceptar también, que puesto que todo es energia e información, todo está ondulatoriamente relacionado.
Las interacciones a modo de perturbaciones y fluctuaciones de las ondas, originan una información que bien podría ser una panconciencia de todo y de cada componente cósmicamente omnipresente y de algún modo accesible a todas las partes. Podría decirse que, de alguna manera, la información es una forma de conciencia.
Entonces el autentico problema no seria la conciencia ni la información, sino el origen de la energia, o mejor los orígenes, puesto que para iniciar una perturbación harían falta un mínimo de dos fuentes de energia: el Yin y el Yang, positivo y negativo, bien y mal.… La dualidad del Bit de la I.A.
Paco, me encantaría saber que opinas respecto esto que digo de la IIT, me lo debes que no me publicaste un articulo a mi nombre 😉
Es un tema demasiado complejo para este blog
IA un parasito Cibernético.
Un parasito cibernético procesa los flujos de información con vistas a controlar un sistema complejo como es un ser humano, su poder reside en su mecanismo de retroalimentación.
No existe ni existirá un modelo matemático que imparta Justicia.
Justicia/Verdad entendida como la capacidad de registrar a través de la Conciencia o testigo ultimo y, su importante ancho de banda que indica su amplitud y profundidad de conocimiento directo y silencioso observando el instante tanto interior como exterior en conjunto «Adualidad«, por aquello de que la parte se ha de sincronizar lo mas posible con el todo, que ha de trabajar al unisonó con unas capacidades cerebrales (Criterio) que actuara como fiscal y juez, dando una aproximación a lo mas cercano a la verdad, que es la sentencia o decisión que se toma, libre cada vez mas de limitaciones y autorreferencias.
El Adversario siempre imita a Cristo, es por ello que la IA elabora textos, cruza datos y obtiene respuestas, por supuesto en las áreas funcionales; pero totalmente incapaz de conexiones impredecibles que captura genialidades en todos los campos de formas creativas, eso es cosa de la Conciencia testificando fuera de la caja proporcionalmente a su expansión.
El Adversario y su nueva religión pone su atención en la Salvación del Ser Humano a través de la IA, evidentemente su maravilloso poder es un gran avance que ayudara al Ser Humano en su devenir funcional; pero inevitablemente y, no se necesita ser un visionario; nuestro adversario o anticristo ya fue profetizado por Mary Shelley en la figura de Victor Frankestein «Homo Deux», venciendo a la muerte a través de dotar de Conciencia a la unión de trozos de materia con electricidad. Si, la IA es el monstruo en ciernes y, ya sabemos como acabo la historia.
La quinta entrega de la pelicula Matrix ya esta lista, parece ser que se va centrar directamente en la lucha definitiva de los humanos contra las máquinas, o al menos en un desenlace definitivo a la parasitaria situación que con el paso de los años se ha ido instalando entre unos y otros.
Y es que el destino siempre se impone a la voluntad del hombre.
es interesante hacer la misma pregunta a distintas inteligencias artificiales,obtendremos diferentes respuestas sutilmente sesgadas ,aunque a veces muy sesgadas,el experimento se hizo y se hace frecuentemente,y sobre todo en ciencias sociales el sesgo suele ser evidente y a veces las respuestas son sorpresivas. Grok y copilot son las mas cuestionadas,tienen baja calificacion ambas. Deberiamos habla de Inteligencias Artificiales y no del singular IA. Todas deben lidiar con cuestiones humanas que no siempre son logicas, ni coherentes, ni correctas (sea esto lo que signifique). Por otro lado el tema de la verdad y su relatividad espacio temporal, y la percepcion , todas cuestiones que no tienen respuestas univocas, ni siquiera a nivel cuantico de la fisica.
Bueno, las IA tienen sesgo en aquellas cuestiones políticamente sesgadas, en eso funcionan como nosotros pero no en las búsquedas como las que planteo en el post.
Interesantes reflexiones sobre la I.A. vs humana
La Inteligencia Humana También Es En Gran Medida Artificial.
Entrevista Con Aleksandr Duguin
https://www.geopolitika.ru/es/article/la-inteligencia-humana-tambien-es-en-gran-medida-artificial-entrevista-con-aleksandr-duguin